Onestamente, quanto sono efficaci le arti marziali in un combattimento reale, in particolare contro un ragazzo che è un enorme power-lifter professionista, che può tirare un intero treno ed è leggero in piedi?

Migliore risposta

Molto efficace . La percezione generale è che gli uomini forti siano avversari molto pericolosi nel combattimento corpo a corpo perché Hollywood ha questo stereotipo dei grandi che sono lultima parola nel combattimento ravvicinato. Ma indovinate un po? Gli uomini forti, il cui compito è essere più forti possibile , non sono bravi a combattere come i ragazzi il cui compito è essere il più bravi possibile nel combattimento.

Ci sono numerosi video su YouTube di uomini forti che affrontano artisti marziali e perdono in tutti loro. Dai unocchiata ad esempio a questo video di Hafþór Júlíus Björnsson, A.K.A. la Montagna di Game of Thrones, che è un gigante alto 2,06 m e pesa 110 kg che fa una corsa spensierata contro Conor McGregor, UFC campione dei pesi piuma :

Anche se la montagna è lontana più forte di Conor qui, Conor è in grado di portare la Montagna a terra senza troppe difficoltà. Le ragioni sono le seguenti:

  • La Montagna manca di finezza – qualsiasi presa la Montagna cerchi di applicare, o la sua guardia , o uno qualsiasi dei pugni che cerca di sferrare, sono rozzi e inefficienti. Le sue mani sono costantemente alzate e aperte. Questa è una posizione di wrestling, e Conor gli sta semplicemente lontano, negando così alla Montagna la possibilità di usare la sua forza nella lotta. E se si mette nella sua presa, scivola via senza troppe difficoltà. Se la montagna fosse stata addestrata in unarte marziale, avrebbe avuto la finezza di impedirlo.
  • La montagna manca di agilità – Conor si sta muovendo lontano di più, eppure The Mountain ha grosse difficoltà a tenere il passo con lo stesso ritmo rimanendo quasi fermo. La forza della Montagna non sta nellaerobica, ma nellanaerobica. Conor ancora una volta, gli nega la possibilità di usare questa forza di 10 secondi semplicemente stando a distanza da lui. Due minuti e la Montagna non riesce più a stare in piedi.
  • La Montagna non sa come combattere – Chiunque può tirare un pugno, ma cè molta tecnica coinvolta che la Montagna semplicemente non ha. La mancanza di una tecnica adeguata non amplifica la sua forza, ma la diminuisce. Potrebbe essere un avversario molto più pericoloso se fosse addestrato, ma non lo è.

Tutto questo non significa che la forza non abbia posto nelle arti marziali, che è sicuramente. Ma solo la forza non è abbastanza. Combattere è più di una battaglia per chi è il più forte, perché è coinvolta molto di più della semplice forza. Quindi quando dici:

Conosco un ragazzo il cui enorme sollevatore di potenza professionista può tirare un intero treno ed è veloce / leggero in piedi. Non vedo un ragazzo di media statura in grado di batterlo, anche con abilità di combattimento.

Devi semplicemente mettere il tuo “… pro power lifter ”contro un artista marziale professionista se vuoi essere convinto che il tuo amico possa essere sconfitto. Il tuo ragazzo può essere forte, ma questo non significa automaticamente che sia resistente o bravo in un combattimento.

Mettilo sul ring e fagli combattere un artista marziale, questultimo manterrà le distanze fino al powerlifter è stanco. Forse ora stai pensando “ ma questo è un inganno!”.

No, non lo è! Questo è il punto . Combattere non è solo forza. È anche lintuizione di come affrontare il tuo avversario, quindi in questo caso, balla intorno a lui e colpiscilo solo se i tuoi uomini forti fa un errore. Questo è ciò che fa un artista marziale. Qualcuno che non è addestrato a combattere si limita a entrare e spera di sconfiggere il suo avversario attraverso la forza pura. Se non puoi vincere con la forza pura, allora non cè modo di sconfiggere il tuo avversario. Questa è la linea di pensiero che usi nei dettagli della domanda, ma per combattere è anche chiaramente sbagliato. Combatti per vincere e usi tutto ciò che puoi per vincere.

Non ci sono regole nel combattimento di strada , quindi tieni le distanze è una cosa perfettamente legittima da fare.

È un po come chiedere “chi vincerebbe: Batman o Superman”? La risposta sarebbe Batman, perché Batman avrebbe escogitato un piano e una sorta di arma per sconfiggere Superman. Non è questo barare ? La risposta è ancora una volta no ! Ovviamente Superman è molto più forte di Batman. Quindi Batman sarebbe pazzo se si mettesse a litigare con Superman.Ma Batman non è pazzo, quindi non si mette a litigare con lui. Batman è abbastanza intelligente da scegliere le condizioni in cui vuole combattere e che queste siano il più favorevoli possibile.

Questo è anche il motivo per cui Conor McGregor balla intorno alla Montagna in quel video. Sa che se si avvicina al grappling, le sue probabilità di vincere diminuiscono in modo significativo perché ciò significa che deve affrontare direttamente la forza della Montagna. Quindi semplicemente non si avvicina. Quellintuizione, sapere come negare al tuo avversario di usare le sue risorse nella loro misura massima, è una parte importante del combattimento. È così che Conor McGregor, un ragazzo di 40 cm più basso e circa 40 kg più leggero del Mountain, riesce a mettere questultimo in ginocchio senza troppe difficoltà. Questa è lintuizione che ottieni attraverso lallenamento nelle arti marziali e non attraverso la panca.

Il tuo ragazzo potrebbe essere “leggero in piedi”, ma quello che chiami veloce e quello che un artista marziale chiama veloce potrebbe essere due cose molto diverse, quindi non posso dire nulla su di lui finché non lo vedo in azione. Ma se è leggero in piedi come The Mountain, allora non lo è davvero in piedi.

Se hai due ragazzi con uguale allenamento di arti marziali ma uno più alto di un piede e 20 kg più pesante, il ragazzo grande probabilmente vincerà. Ma non è quello che stai chiedendo qui.

Finora ho affrontato solo i dettagli della domanda e non la domanda stessa . Quella domanda era “Onestamente, quanto sono efficaci le arti marziali in una vera lotta”. Ciò presuppone una visione distorta di cosa sia il combattimento. Si presume che ci sia la “risposta politicamente corretta standard”, ma se siamo onesti , il powerlifting è altrettanto buono, o addirittura migliore, dellallenamento di arti marziali per uno scontro di strada.

Ma uno scontro di strada non è due ragazzi che affrontano una strada con nientaltro che il loro coraggio e i loro pugni. I combattimenti di strada sono sporchi. Le persone portano coltelli. La gente lancia con le pietre. Le persone possono usare vetri rotti per tagliare il loro avversario (o se stessi se non stanno attenti).

Gli scontri di strada sono raramente il tipo di resa dei conti che pensi che siano. I combattimenti di strada di solito sono solo due ragazzi ubriachi, uno forse meno intossicato dellaltro, che tirano uno o due pugni e poi si scontrano, si afferrano e poi si girano in tondo finché non cadono a terra, dove continuano a lottare stranamente, mescolando soffocamento e pugni corti impedendo allavversario di fare la stessa cosa contro di loro. E non è come negli sport in cui se vinci per un certo periodo di tempo sulla schiena, questi combattimenti possono continuare fino a quando entrambi sono troppo stanchi per continuare o alcuni amici intervengono per separarli.

Di solito non arriva nemmeno a tanto. Se un ragazzo è più ubriaco dellaltro, quello è il ragazzo che perderà perché semplicemente perderà lequilibrio dopo essere stato spinto. Questi combattimenti non durano più di un minuto, di solito anche meno di quello.

In nessun momento le arti marziali, come abilità di combattimento, entrano in scena lì dentro. No, un artista marziale saprà cosa sta arrivando e disinnescerà la situazione prima ancora che inizi. Se combattono, hanno le loro abilità di combattimento addestrate, quindi non sono limitati dallalcol come lo è il loro avversario. Le loro mosse sono una seconda natura, mentre laltro ragazzo ha difficoltà a stare in piedi. Non importa se è un powerlifter o no se è ubriaco di piscio. Se non pratica le sue mosse esercitando come fanno gli artisti marziali, non è un granché come un avversario.

È così che va la maggior parte dei combattimenti. Ora, potresti rilanciare “ma questo non è vero combattimento!”. Ebbene, perché non lo è? Cosaltro ti fa dire questo oltre al pregiudizio? ‘ No, sto parlando di due ragazzi che litigano, senza nientaltro coinvolto”. Un po così?

Un ragazzo continua a tirare pugni in faccia agli altri, mentre si toglie dopo ogni pugno. È chiaro che questo non è il suo primo incontro. Laltro ragazzo “prova” cose diverse nella speranza che funzioni. Imita le mosse del suo avversario. Quando è a terra cerca una sorta di presa, ma ci vuole troppo tempo per farlo. E quando è sulla schiena verso la fine del video, il suo avversario ha una lunga conclusione per la mossa finale, ma il primo ragazzo non protegge lobiettivo ovvio di questo pugno in arrivo: la sua faccia.

Questo è la differenza tra formazione e nessuna formazione. Nessuna quantità di sollevamento pesi ti insegnerà come affrontare una situazione del genere.

È un po come parlare a eventi pubblici. Essere un grande oratore è più di un semplice vocabolario. Una parte importante è la comunicazione non verbale. Usi toni diversi. Metti piccole pause e accenti per evidenziare ciò che stai cercando di comunicare.E poi vieni chiedendo: “Non ho bisogno di un ampio vocabolario per essere un grande oratore?”

E proprio come ci vuole più della forza per essere un grande combattente, ci vuole più di un ampio vocabolario per essere un grande oratore.

La maggior parte dei combattimenti si presenta nella forma che hai visto nel video o nella rissa da bar che ho descritto prima. In entrambi i casi vince chi è addestrato al combattimento ravvicinato, anche se per ragioni diverse. In una rissa da bar lalcol gioca un ruolo importante, quindi lesperto di arti marziali ha un vantaggio sul suo avversario perché ha esercitato le sue mosse e può evocare queste mosse anche mentre è ubriaco. Nel caso del video un ragazzo sconfigge un altro perché ha esperienza nel combattimento. Si ritrae dopo aver preso a pugni, mantiene la sua posizione e va verso le aree non protette del suo avversario.

Questo è ciò che ti insegnano le arti marziali. Quindi sì, le arti marziali sono efficaci. Essere forti fa parte dellessere un buon combattente, ma non ti rende un grande.

Risposta

Sono stupito dalla quantità di risposte ignoranti e semplicemente sbagliate Sono arrivato così lontano. Non sono altro che unestensione degli stessi miti e idee sbagliate che popolano il mondo delle arti marziali e degli sport da combattimento, pieni di ideali da guerriero da tastiera.

Ho dedicato tutta la mia vita alla lotta e allautodifesa, io. mi alleno da oltre 19 anni. Sono stato in combattimenti di competizione, combattimenti di strada e situazioni di autodifesa e sono tutti diversi. Ho addestrato arti marziali tradizionali, arti marziali sportive, sport da combattimento e sistemi di autodifesa e sono tutti diversi.

Onestamente, credo che solo qualcuno con una vasta esperienza in stili e sistemi diversi, pure poiché una vasta esperienza nelle competizioni sportive e nelle situazioni del mondo reale può veramente comprendere il potenziale, il valore e i limiti di ogni stile. Ma questo non può essere fatto da una critica video di YouTube o da un pregiudizio basato su ciò che una persona famosa ha detto o fatto una volta, ma entrando effettivamente in unaccademia, e effettivamente mettendo il lavoro, le ore e la formazione in quella cosa che desideri capire finché non vedi più che tecniche e abilità e comprendi principi e paradigmi.

Ora, vorrei sottolineare le cose che credo siano alla radice della maggior parte dei più grandi miti, idee sbagliate e semplicemente sbagliate idee su arti marziali, sport da combattimento e difesa personale:

  • Combattimento di strada e difesa personale sono due cose diverse. La maggior parte delle persone pensa a questo come allo stesso modo, anche agli artisti marziali e ai combattenti. Non sono. Nella lotta di strada sei fondamentalmente uno sciocco che lascia che il loro ego li esponga al pericolo. La lotta di strada è per le persone che credono di avere qualcosa da dimostrare a qualcuno, e ci sono solo poche cose più sciocche.
  • La maggior parte delle persone pensa che lautodifesa sia ciò che troverai nella maggior parte delle accademie di arti marziali come quella segmento di pratica in cui uno studente simula un attacco al maestro solo per congelarlo in seguito mentre il maestro mostra 4 o 5 mosse per “risolvere” quellattacco. In altri posti, troverai la difesa personale come un elenco di “semplici consigli e trucchi” che puoi imparare in una sessione per uscire da quellabbraccio di rapinatori e raggiungere la tua auto. Entrambi sono ugualmente stronzate. Lautodifesa è combattere per la tua vita, o per proteggere qualcuno a cui tieni, o per tirarti fuori dalla situazione più di merda in cui ti trovi, lautodifesa è brutta, sporca e spaventosa come la merda, lautodifesa è la peggiore o lultima 30 secondi della tua vita.
  • Cosa può insegnare un ragazzo bianco della classe media della California sullautodifesa a un ragazzo brasiliano della favela? Cosa può insegnare a una ragazza africana un tizio bianco europeo di mezza età? Che ne dici del contrario? Quelli che potrebbero davvero usare le capacità di autodifesa o di autodifesa sono spesso quelli che non riescono a impararli, e quelli che riescono a impararli, sono spesso quelli che ne hanno meno bisogno. Tuttavia, oltre a questo, lesperienza insegna molte cose che non si adattano a un dojo, ma il dojo non può insegnarti cosa vuol dire essere effettivamente in quel punto.
  • Lautodifesa è solo un parte della protezione personale. Lautodifesa è soprattutto una capacità mentale. Consapevolezza della situazione, pianificazione tattica, comprensione del linguaggio del corpo, comunicazione assertiva, ecc. Ecc. Prendere pugni e calci, la parte di “autodifesa”, è solo per quando le tue abilità più importanti hanno già fallito. E falliranno se il tuo allenamento è all80 / 100\% di pugni e calci. Quindi, ciò che la maggior parte dei posti insegna come “autodifesa” è in realtà fare schifo allautodifesa e fare affidamento sulla tua ultima risorsa per salvarti il ​​culo.
  • La maggior parte delle persone crede ancora al mito di Gracie secondo cui la maggior parte dei combattimenti finisce sul campo. . Lascia che ti dica due cose di cui quasi nessuno parla quando menziona quel mito: 1) la maggior parte dei combattimenti coinvolge persone non addestrate che non hanno idea di come mantenere lequilibrio mentre combattono o lottano, quindi è molto probabile che cadano luna sullaltra. Ma non è il caso delle persone addestrate.Combattenti, artisti marziali, grapplers, hanno tutti un equilibrio sviluppato. 2) Cè un motivo per cui la maggior parte dei combattimenti FINISCE sul campo. Perché il terreno è terribilmente pericoloso, specialmente il cemento. Colpisci un brutto punto in una brutta caduta e sei ferito, ferito, paralizzato o morto. Cadi in sicurezza ma mangi un pugno, la tua testa rimbalza da terra, buona notte. La maggior parte dei combattimenti FINISCE sul terreno perché quando qualcuno colpisce il terreno, i suoi cambiamenti di non essere in grado di continuare a combattere crescono in modo esponenziale. Ora, so che è un mito perpetuato dai Gracy vendere i loro prodotti, e so che cè valore nel jiujitsu brasiliano per la protezione personale, ma la premessa è completamente sbagliata. Il valore del BJJ per lautoprotezione è lopposto, essere più preparati a evitare di cadere, essere più preparati a evitare di farti male con la caduta, essere più preparati a evitare di mangiare pugni ed essere più preparati ad uscire da lì e stare indietro su. Coinvolgere qualcuno in una rissa di strada con lintenzione di portare la rissa a terra, è una delle cose più stupide che puoi fare, e ancora di più se invece di una rissa di strada hai una situazione di autodifesa. A parte questo, credo che BJJ offra il miglior set di abilità e strumenti per lautodifesa delle donne, perché a differenza degli uomini, le donne hanno molte più probabilità di essere attaccate da qualcuno che conoscono, a distanza ravvicinata e con lintenzione di non prenderle a pugni. ma per controllarli e fissarli, e BJJ offre il giusto set di abilità per uscire da quel tipo di situazioni.
  • La maggior parte delle persone crede ancora che ciò che vedi negli sport da combattimento sia ciò che funzionerà in strada lotte o autodifesa. Quello che vedi negli sport da combattimento è ciò che funziona in quegli sport da combattimento, allinterno del loro set di regole, con avversari allenati, con lintenzione di segnare punti o raggiungere una condizione vincente, niente di tutto ciò si applica allautodifesa e molto poco si applicherebbe a una rissa di strada . Solo un paio di semplici esempi: pugili e kick boxer spesso si feriscono le mani quando prendono a pugni senza guanti. Gli atleti alle prese sono così abituati ad andare avanti e impegnarsi nelle immediate vicinanze che spesso trascurano altri pericoli intorno a loro. I combattenti MMA fanno schifo nel trattare con armi o più avversari. Questo è semplicemente perché non si allenano per questo, ma pensano che quello che fanno si applica a tutto. È come pensare che solo perché sei un atleta di nuoto potresti nuotare facilmente nelle rapide, sei destinato a fare grossi errori.
  • La maggior parte delle persone crede ancora che uno stile, una scuola o un sistema determinerà il vincitori di un combattimento, oppure cercano lo “stile più efficace” o “larte marziale più pericolosa” e quel genere di cose. I combattenti, le conoscenze e le abilità che hanno e la possibilità determinano il risultato di un combattimento, non gli stili. Le persone e le abilità che apprendono e sviluppano sono pericolose, non arti marziali. I metodi e i principi delladdestramento determinano lacquisizione di abilità, non di tradizioni o discendenze.
  • Molte persone credono ancora che se non ti alleni, le tue abilità sono inutili. Laddestramento per linoculazione sotto stress, lallenamento mentale e lallenamento con lenergia dal vivo mettono alla prova le abilità e ti aiutano a perfezionarle. Ma devi prima sviluppare quelle abilità e devi continuare a lavorarci sopra. Non ha senso sparring solo per il gusto di farlo. A parte questo, lo sparring non è lunico modo per allenarsi con energia dal vivo e lo sparring non è la stessa cosa dellallenamento per linoculazione da stress. Infine, lo sparring non è la stessa cosa che combattere e combattere non è la stessa cosa che sopravvivere.
  • La competizione simula la violenza nella vita reale. Oh, questo è importante. Una lotta competitiva è quanto di più vicino si possa arrivare a una lotta nel mondo reale, ma non è ancora per niente del genere. Le competizioni e gli sport da combattimento in generale sono sviluppati e adattati con due obiettivi, evitando danni gravi e permanenti ai concorrenti e facendo durare levento abbastanza tempo. Ecco perché la maggior parte delle lotte di concorrenza cerca di essere “leale”. Più o meno lo stesso peso, più o meno lo stesso livello di abilità, più o meno lo stesso stile e obiettivi, un set di regole, un arbitro, una determinata area senza ostacoli o oggetti, ecc. Ecc. Se hai un combattimento leale e proibisci le mosse più pericolose e invalidanti , quindi hai uno spettacolo duraturo che le persone devono pagare per vederlo. Se vuoi conoscere le mosse più efficaci per lauto-protezione e la violenza nel mondo reale negli sport da combattimento, controlla le mosse vietate e perché sono state bandite. Le situazioni di autodifesa non sono niente vicino a una lotta leale. Tuttavia, cè molto valore negli sport da combattimento. Se non hai mai nemmeno combattuto e provi la tua mossa mortale per misurare gli occhi su un combattente esperto, quasi certamente stai diventando proprietario. Come ho detto sopra, i combattenti, le abilità e il caso determinano il risultato, non le tecniche segrete. Tuttavia, se due combattenti con abilità ed esperienza simili si impegnano senza regole, sì, un calcio duro ai dadi farà pendere la bilancia.
  • Puoi continuare a combattere dopo un calcio alle palle.Bene, chiunque può farlo se è pieno di sali da bagno o qualche altra schifezza, ma la sola addrenalina non sarà sufficiente per il ragazzo medio. La maggior parte delle persone che sono state prese a calci in culo lo sono state per errore. Laltro tizio stava mirando alla loro parte interna della coscia, o al loro stomaco, e il calcio ha semplicemente deviato o ti sei spostato. La cosa più vicina a un calcio serio e ben mirato alle palle è un colpo al fegato. E sì, alcune persone esperte potrebbero fare un respiro profondo e andare avanti, proprio come farebbero con un vaccino al fegato, ma di certo non puoi dire la stessa cosa del joe medio. A parte questo, anche se lo prendono e continuano, quella mossa ti ha fatto guadagnare un secondo contro un tizio pericoloso. Un secondo che puoi usare per abbattere luomo o per disimpegnarti e scappare. Puoi anche vederlo nei combattimenti tra professionisti tutto il tempo, a volte lazione viene interrotta, ma altre volte larbitro non vede il colpo, il colpo entra e laltro sussulta e prima che qualcuno lo sappia, viene sopraffatto.

Va ​​bene, sta diventando troppo lungo. Cè ancora dellaltro, ma bisognerà aspettare un altro momento.

Tornando alla domanda originale, le persone diranno ogni sorta di cose e la realtà sarà sempre più complessa.

Combattere, in competizione, in un alterco di strada, per autodifesa, è sempre una questione di possibilità e possibilità e del modo in cui puoi gestirle. Possibilità di ferire laltra persona / e, possibilità di scappare, possibilità di farti male. Queste possibilità e il modo in cui si manifestano variano da situazione a situazione, e devi considerare anche questo quando ti alleni. Prepararsi in anticipo, allenarsi, sviluppare abilità influenzeranno queste possibilità, ma non sempre in meglio. Non credo che un allenamento sia un buon allenamento.

Alcune cose che alleni potrebbero aumentare le tue possibilità di ferire laltra parte e anche le tue possibilità di farti male, altre cose potrebbero aumentare le tue possibilità di scappare, ma diminuire le possibilità di ferire laltra persona, e così via.

“Vincere” è definito dalla situazione e il modo in cui “vinci” dipenderà da quel contesto. Quindi, ferire laltro tizio non è sempre il tuo modo di “vincere” se questo costituisce aggressione o omicidio colposo o se questo significa che dovrai affrontare i suoi amici in seguito. Non farti male o scappare non è il modo per “vincere” se stai cercando di proteggere qualcun altro.

Devi capire questa differenza perché lallenamento, le tattiche, i principi di ciascuno di questi obiettivi sono diversi.

Tuttavia, la formazione, la preparazione, lapprendimento delle capacità e la comprensione dei principi, la maggior parte delle volte, aiuta più di quanto faccia male. Non significa che vincerai, ma influenzerà le tue possibilità di ottenere il meglio la maggior parte delle volte in più o in meno.

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