Melhor resposta
Muito eficaz . A percepção geral é que os homens fortes são oponentes muito perigosos no combate corpo a corpo porque Hollywood tem esse estereótipo de caras grandes sendo a palavra final no combate corpo-a-corpo. Mas adivinha? Homens fortes, cujo trabalho é ser o mais forte possível , não são tão bons em lutar quanto aqueles cujo trabalho é ser o melhor possível.
Existem vários vídeos no YouTube de homens fortes enfrentando artistas marciais, e eles perdem em todos eles. Dê uma olhada, por exemplo, neste vídeo de Hafþór Júlíus Björnsson, A.K.A. the Mountain from Game of Thrones, que é um gigante de 2,06 m de altura pesando 110 kg fazendo um spar despreocupado contra Conor McGregor, UFC campeão dos penas :
Mesmo que a montanha esteja longe mais forte do que Conor aqui, Conor é capaz de levar a Montanha ao solo sem muita dificuldade. As razões para isso são as seguintes:
- A Montanha carece de sutileza – qualquer pegada que a Montanha tente aplicar ou sua guarda , ou qualquer um dos socos que ele tenta acertar, são rudes e ineficientes. Suas mãos estão constantemente levantadas e abertas. Essa é uma posição de luta livre, e Conor simplesmente fica longe dele, negando assim à Montanha a possibilidade de usar sua força no combate. E se ele se controlar, ele escorregará sem muita dificuldade. Se a Montanha foi treinada em uma arte marcial, ele teve a sutileza para evitar isso.
- A montanha carece de agilidade – Conor está se movendo muito mais ainda, a Montanha está tendo grande dificuldade em manter o mesmo ritmo enquanto está quase parada. A força das montanhas não está no aeróbio, mas no anaeróbio. Conor, novamente, nega a ele a possibilidade de usar essa força de 10 segundos simplesmente ficando a uma distância dele. Dois minutos depois, a montanha quase não aguenta mais.
- A montanha não sabe como lutar – qualquer um pode dar um soco, mas há muita técnica envolvida que a Montanha simplesmente não possui. A falta de uma técnica adequada não amplifica sua força, mas a diminui. Ele poderia ser um oponente muito mais perigoso se fosse treinado, mas não é.
Tudo isso não significa que a força não tenha lugar nas artes marciais, mas definitivamente sim. Mas apenas a força não é suficiente. Lutar é mais do que uma batalha de quem é o mais forte, porque envolve muito mais do que apenas força. Então, quando você diz:
Eu conheço um cara cujo levantador de força profissional enorme pode puxar um trem inteiro e é rápido / leve. Só não vejo um cara de tamanho médio sendo capaz de vencê-lo, mesmo com habilidade de luta.
Você simplesmente precisa colocar seu “… levantador de força profissional ”contra um artista marcial profissional se você quiser se convencer de que seu amigo pode ser derrotado. Seu cara pode ser forte, mas isso não significa automaticamente que ele é durável ou bom em uma luta.
Coloque-o no ringue e faça com que ele lute com um artista marcial, o último apenas manterá distância até o o levantador de peso está cansado. Talvez você esteja pensando agora ‘ mas isso é trapaça!’.
Não, não é! Esse é o ponto . Lutar é mais do que apenas força. É também o insight de como lidar com seu oponente, então, neste caso, dance ao redor dele e só acerte-o se seus homens fortes comete um erro. Isso é o que um artista marcial faz. Alguém que não é treinado para lutar apenas se lança e espera derrotar seu oponente com força bruta. Se você não pode vencer com força bruta, então não há como derrotar seu oponente. Essa é a linha de pensamento que você usa nos detalhes da pergunta, mas para lutar também é totalmente errada. Você luta para vencer e usa tudo que pode para vencer.
Não há regras nas brigas de rua , portanto, mantenha distância é uma coisa perfeitamente legítima de se fazer.
É um pouco como perguntar quem venceria – Batman ou Superman? A resposta seria Batman, porque Batman viria com um plano e algum tipo de arma para derrotar o Superman. Isso não é trapaça ? A resposta é novamente, não ! Claro que o Superman é muito mais forte que o Batman. Portanto, o Batman seria uma loucura se fosse direto para uma luta com o Superman.Mas Batman não é louco, então ele não vai direto para uma luta com ele. Batman é inteligente o suficiente para escolher as condições em que deseja lutar e fazer com que essas condições sejam o mais favoráveis possível a ele.
É também por isso que Conor McGregor está dançando em volta da montanha naquele vídeo. Ele sabe que se chegar perto para lutar, suas chances de ganhar diminuem significativamente, porque isso significa que ele tem que enfrentar a força da Montanha diretamente. Então, ele simplesmente simplesmente não chega perto. Essa percepção, saber como negar a seu oponente de usar seus recursos em toda a sua extensão, é uma grande parte da luta. É assim que Conor McGregor, um cara 40 cm mais baixo e cerca de 40 kg mais leve que o Mountain, consegue colocar este de joelhos sem muita dificuldade. Essa é a percepção que você obtém através do treinamento em artes marciais, e não através do supino.
Seu cara pode ser “leve”, mas o que você chama de rápido e o que um artista marcial chama de rápido pode ser duas coisas muito diferentes, então não posso dizer nada sobre ele até vê-lo em ação. Mas se ele tem pés tão leves quanto a montanha, então ele não é realmente leve.
Se você tiver dois caras com o mesmo treinamento em artes marciais, mas um trinta centímetros mais alto que o outro e 20 kg mais pesado, o grandalhão provavelmente vai ganhar. Mas não é isso que você está perguntando aqui.
Até agora, abordei apenas os detalhes da pergunta, e não a própria pergunta . Essa pergunta era ‘Honestamente, quão eficazes são as artes marciais em uma luta real’. Isso pressupõe uma visão distorcida do que é lutar. Ele assume que existe a resposta politicamente correta padrão, mas se formos honestos , o levantamento de peso é tão bom, ou até melhor, do que treinar artes marciais para uma briga de rua.
Mas uma briga de rua não é dois caras enfrentando uma rua com nada além de sua bravura e seus punhos. Brigas de rua são sujas. As pessoas carregam facas. Pessoas jogam pedras. As pessoas podem usar vidros quebrados para cortar o oponente (ou a si mesmas, se não tomarem cuidado).
As brigas de rua raramente são o tipo de confronto que você pensa que são. As brigas de rua geralmente são apenas dois caras bêbados, um talvez menos embriagado do que o outro, dando um ou dois socos e então eles se chocam, se agarram e depois se viram em círculos até cair no chão, onde continuam a lutar estranhamente, misturar socos sufocados e curtos com a prevenção de o oponente fazer a mesma coisa com eles. E não é como nos esportes, onde se você fica de costas por um certo tempo você vence, essas lutas podem continuar e continuar até que ambos estejam cansados demais para continuar ou alguns amigos entrem em cena para separá-los.
Normalmente, não vai tão longe. Se um cara está mais bêbado do que o outro, então esse é o cara que vai perder, porque ele simplesmente perderá o equilíbrio depois de ser empurrado. Essas lutas não duram mais do que um minuto, geralmente até menos do que isso.
Em nenhum momento as artes marciais, como uma habilidade de luta, surgem aí. Não, um artista marcial saberá o que está por vir e neutralizará a situação antes mesmo de começar. Se eles entrarem em uma luta, eles terão suas habilidades de luta treinadas, então eles não serão tão limitados pelo álcool quanto seu oponente. Seus movimentos vêm como uma segunda natureza, enquanto o outro cara está tendo dificuldade em se endireitar. Não importa se ele é um levantador de peso ou não, se está bêbado. Se ele não pratica seus movimentos de perfuração como fazem os artistas marciais, ele não é um grande oponente.
É assim que acontece a maioria das lutas. Agora, você pode aumentar ‘mas isso não é uma luta real !’. Bem, por que não é? O que mais além do preconceito está fazendo você dizer isso? ‘ Não, estou falando de dois caras lutando, sem mais nada envolvido”. Um pouco assim?
Um cara continua dando socos no rosto do outro, enquanto se retira após cada soco. É claro que esta não é sua primeira luta. O outro cara apenas ‘tenta’ coisas diferentes na esperança de que funcione. Ele imita os movimentos de seu oponente. Quando ele está no chão, ele tenta algum tipo de agarramento, mas leva muito tempo para fazer isso. E quando ele está de costas perto do final do vídeo, seu oponente tem uma longa preparação para o movimento final, mas o primeiro cara não protege o alvo óbvio desse soco que se aproxima: seu rosto.
Isso é a diferença entre treinamento e nenhum treinamento. Nenhum levantamento de peso vai te ensinar como lidar com tal situação.
É um pouco como falar em eventos públicos. Ser um grande orador é mais do que apenas vocabulário. Uma grande parte é a comunicação não verbal. Você usa arremessos diferentes. Você faz pequenas pausas e tensões para destacar o que está tentando comunicar.E então você chega, perguntando: eu não preciso apenas de um grande vocabulário para ser um grande orador?
E assim como é preciso mais do que força para ser um grande lutador, é preciso mais do que um grande vocabulário para ser um grande orador.
A maioria das lutas vem na forma que você viu no vídeo ou na briga de bar que descrevi anteriormente. Em ambos os casos, aquele treinado em combate corpo a corpo vence, embora por razões diferentes. Em uma briga de bar, o álcool desempenha um papel importante, então o artista marcial tem uma vantagem sobre seu oponente porque ele treinou seus movimentos e pode conjurar esses movimentos mesmo estando bêbado. No caso do vídeo, um cara vence o outro porque tem experiência em luta. Ele se retrai após o soco, mantém sua postura e vai para as áreas desprotegidas de seu oponente.
Isso é o que as artes marciais te ensinam. Então, sim, as artes marciais são eficazes. Ser forte faz parte de ser um bom lutador, mas não o torna um grande lutador.
Resposta
Estou surpreso com a quantidade de respostas ignorantes e simplesmente erradas Eu cheguei tão longe. Eles nada mais são do que uma extensão dos mesmos mitos e conceitos errôneos que povoam o mundo das artes marciais e dos esportes de combate, repletos de ideais de guerreiro do teclado.
Eu dediquei minha vida inteira à luta e à autoproteção, i´ venho treinando há mais de 19 anos. Já participei de lutas de competição, lutas de rua e situações de autodefesa e são todas diferentes. Treinei artes marciais tradicionais, artes marciais esportivas, esportes de combate e sistemas de autodefesa e todos são diferentes.
Honestamente, acredito que só alguém com uma vasta experiência em estilos e sistemas diferentes também uma vez que a vasta experiência em competição desportiva e situações do mundo real pode verdadeiramente compreender o potencial, o valor e as limitações de qualquer estilo. Mas isso não pode ser feito por uma crítica de vídeo do youtube ou um preconceito baseado no que alguém famoso uma vez disse ou fez, mas realmente entrando em uma academia e realmente colocando no trabalho, as horas e o treinamento naquilo que você deseja entender até que você veja mais do que técnicas e habilidades e entenda princípios e paradigmas.
Agora, gostaria de apontar as coisas que acredito estarem na raiz da maioria dos maiores mitos, concepções errôneas e simplesmente erradas ideias sobre artes marciais, esportes de combate e autodefesa:
- Lutas de rua e autodefesa são duas coisas diferentes. A maioria das pessoas pensa nisso da mesma forma, até mesmo os lutadores e artistas marciais. Eles não são. Na briga de rua, você é basicamente um tolo que deixa seu ego expô-lo ao perigo. A luta de rua é para pessoas que acreditam que têm algo a provar a alguém, e há poucas coisas mais tolas.
- A maioria das pessoas pensa que Autodefesa é o que você encontrará na maioria das academias de artes marciais assim segmento de prática onde um aluno simularia um ataque ao mestre apenas para congelar depois, enquanto o mestre mostra 4 ou 5 movimentos para “resolver” aquele ataque. Em outros lugares, você encontrará autodefesa como uma lista de “dicas e truques simples” que você pode aprender em uma sessão para sair daquele abraço de assaltantes e chegar ao seu carro. Ambos são igualmente besteiras. Autodefesa é lutar por sua vida, ou para proteger alguém de quem você gosta, ou para se livrar da pior situação em que se encontra, legítima defesa é feia, suja e assustadora pra caralho, legítima defesa é a pior ou as últimas 30 segundos da sua vida.
- O que um garoto branco de classe média da Califórnia pode ensinar sobre defesa pessoal para um garoto de uma favela brasileira? O que um cara branco de meia-idade da Europa pode ensinar a uma garota africana? Que tal o contrário? Aqueles que realmente poderiam usar as habilidades de autoproteção ou autodefesa muitas vezes são aqueles que não as aprenderão, e aqueles que as aprenderão, muitas vezes são aqueles que menos precisam delas. No entanto, além disso, a experiência ensina muitas coisas que não cabem em um dojo, mas o dojo não pode ensinar a você como é realmente estar naquele local.
- Auto-defesa é apenas uma parte da autoproteção. A autoproteção é, acima de tudo, um conjunto de habilidades mentais. Consciência situacional, planejamento tático, compreensão da linguagem corporal, comunicação assertiva, etc, etc. Socos e chutes, a parte da “autodefesa”, é apenas para quando suas habilidades mais importantes já falharam. E eles vão falhar se o seu treinamento for 80/100\% socos e chutes. Então, o que a maioria dos lugares ensina como “autodefesa” é na verdade ser péssimo na autoproteção e confiar em seu último recurso para salvar sua bunda.
- A maioria das pessoas ainda acredita no mito de Gracie de que a maioria das lutas termina no chão . Deixe-me dizer duas coisas sobre as quais quase ninguém fala quando menciona esse mito: 1) a maioria das lutas envolve pessoas não treinadas que não têm ideia de como manter o equilíbrio enquanto lutam ou lutam, então é muito provável que caiam umas sobre as outras. Mas não é o caso das pessoas treinadas.Lutadores, artistas marciais, grapplers, todos eles têm um equilíbrio desenvolvido. 2) Há uma razão para a maioria das lutas END no chão. Porque o solo é terrivelmente perigoso, especialmente concreto. Você atingiu um ponto ruim em uma queda feia e está ferido, ferido, aleijado ou morto. Você cai com segurança, mas dá um soco, sua cabeça bate no chão, boa noite. A maioria das lutas FIM no chão porque quando alguém bate no chão, suas mudanças de não poder continuar lutando crescem exponencialmente. Agora, eu sei que é um mito perpetuado pelos Gracies para vender seu produto, e eu sei que o jiujitsu brasileiro tem valor para a autoproteção, mas a premissa está errada. O valor do Jiu-Jitsu para a autoproteção é o oposto, estar mais preparado para não cair, estar mais preparado para não se machucar com a queda, estar mais preparado para evitar dar socos e ter mais medo de sair dali e recuar acima. Engajar-se com alguém em uma briga de rua com a intenção de levar a briga para o chão é uma das coisas mais estúpidas que você pode fazer, e ainda mais se em vez de uma briga de rua você tiver uma situação de legítima defesa. Além disso, acredito que o BJJ oferece o melhor conjunto de habilidades e ferramentas para a autoproteção das mulheres, pois, ao contrário dos homens, as mulheres são muito mais propensas a serem atacadas por alguém que conhece, por perto e com a intenção de não dar um soco. mas para controlá-los e fixá-los, e o BJJ oferece o conjunto certo de habilidades para sair desse tipo de situação.
- A maioria das pessoas ainda acredita que o que você vê nos esportes de combate é o que funcionará na rua lutas ou legítima defesa. O que você vê nos esportes de combate é o que funciona nesses esportes de combate, dentro de seu conjunto de regras, com adversários treinados, com a intenção de marcar pontos ou chegar a uma condição de vitória, nada disso se aplica à defesa pessoal e muito pouco se aplicaria a uma luta de rua . Apenas alguns exemplos simples: os boxeadores e os kick boxers freqüentemente machucam as mãos quando socam sem luvas. Atletas de luta estão tão acostumados a avançar e se envolver em estreita proximidade que muitas vezes passam por cima de outros perigos ao seu redor. Os lutadores de MMA são péssimos em lidar com armas ou oponentes múltiplos. Simplesmente porque não treinam para isso, mas acham que o que fazem vale para tudo. É como pensar que só porque você é um atleta de natação pode facilmente nadar em corredeiras, está fadado a cometer grandes erros.
- A maioria das pessoas ainda acredita que um estilo, escola ou sistema determinará o vencedor de uma luta, ou procuram o “estilo mais eficaz” ou “arte marcial mais perigosa” e esse tipo de coisa. Os lutadores, o conhecimento, as habilidades que possuem e a chance determinam o resultado de uma luta, não os estilos. As pessoas e as habilidades que aprendem e desenvolvem são perigosas, não artes marciais. Métodos e princípios de treinamento determinam a aquisição de habilidades, não tradições ou linhagens.
- Muitas pessoas ainda acreditam que, se você não treinar, suas habilidades não terão valor. O treinamento de inoculação de estresse, o treinamento mental e o treinamento de energia ao vivo colocam as habilidades à prova e ajudam a aprimorá-las. Mas você precisa desenvolver essas habilidades primeiro e continuar trabalhando nelas depois. Não há nenhum ponto em apenas sparring por causa disso. Além disso, o sparring não é a única maneira de treinar com energia viva e o sparring não é o mesmo que o treinamento de inoculação de estresse. Finalmente, sparring não é o mesmo que lutar, e lutar não é o mesmo que sobreviver.
- A competição simula a violência na vida real. Oh, este é um grande problema. Uma luta competitiva é o mais perto que você pode chegar de uma luta no mundo real, mas ainda assim não é nada parecido. As competições e os esportes de combate em geral são desenvolvidos e ajustados com dois objetivos, evitando danos sérios e permanentes aos competidores e fazendo com que o evento dure bastante. É por isso que a maioria das lutas de competição tenta ser “justa”. Sobre o mesmo peso, sobre o mesmo nível de habilidade, sobre o mesmo estilo e objetivos, um conjunto de regras, um árbitro, uma determinada área sem obstáculos ou objetos, etc, etc. Se você tiver uma luta justa e proibir os movimentos mais perigosos e incapacitantes , então você tem um show duradouro para as pessoas pagarem para ver. Se você quiser saber os movimentos mais eficazes para autoproteção e violência no mundo real em esportes de combate, verifique os movimentos proibidos e por que foram banidos. Situações de legítima defesa não chegam perto de uma luta justa. No entanto, há muito valor nos esportes de combate. Se você nunca treinou e tenta seu movimento mortal de avaliação do olho em um lutador experiente, é quase certo que você está sendo dominado. Como eu disse acima, os lutadores, as habilidades e a sorte determinam o resultado, não as técnicas secretas. No entanto, se dois lutadores com habilidades e experiência semelhantes se enfrentam sem regras, sim, um chute forte nas bolas irá pender a balança.
- Você pode continuar lutando após um chute nas bolas.Bem, qualquer um pode fazer isso se estiver alto em sais de banho ou alguma outra porcaria, mas adicionarrenalina sozinha não vai ser suficiente para o cara médio. A maioria das pessoas que foi chutada até o saco, o foi por engano. O outro cara estava mirando na parte interna da coxa, ou no estômago, e o chute apenas desviou ou você se moveu. A coisa mais próxima de um chute certeiro e certeiro nas bolas é um tiro no fígado. E sim, algumas pessoas experientes podem respirar fundo e continuar, assim como fariam com uma injeção de fígado, mas você certamente não pode dizer a mesma coisa sobre o joe comum. Tirando isso, mesmo se eles pegarem e continuarem, aquele movimento só te deu um segundo contra um cara perigoso. Um segundo você pode usar para derrubar o homem ou para se soltar e fugir. Você pode até ver isso nas lutas profissionais o tempo todo, às vezes a ação para, mas outras vezes o árbitro não vê o golpe, a rebatida entra e o outro cara recua e antes que alguém perceba, eles estão ficando sobrecarregados.
Tudo bem, isso está ficando muito longo. Ainda há mais, mas terá que esperar para outra hora.
Voltando à pergunta original, as pessoas vão dizer todo tipo de coisa, e a realidade sempre será mais complexa.
Lutar, em competição, em altercação de rua, em legítima defesa, é sempre uma questão de azar e oportunidades e a forma como as pode gerir. Chances de machucar a (s) outra (s) pessoa (s), chances de escapar, chances de se machucar. Essas chances e a forma como elas se manifestam variam de situação para situação, e você precisa levar isso em consideração também ao treinar. Preparar-se com antecedência, treinar, desenvolver habilidades, afetará essas chances, mas nem sempre para melhor. Não acredito que nenhum treinamento seja um bom treinamento.
Algumas coisas que você treina podem aumentar suas chances de machucar a outra parte e também suas chances de se machucar, outras coisas podem aumentar suas chances de escapar, mas diminua suas chances de machucar a outra pessoa, e assim por diante.
“Vencer” é definido pela situação, e a forma como “você vence” dependerá desse contexto. Então, machucar o outro cara nem sempre é a sua maneira de “vencer” se isso constituir uma agressão ou homicídio culposo ou se isso significar que você vai lidar com os amigos dele depois. Não se machucar ou fugir não é a maneira de “vencer” se você estiver tentando proteger outra pessoa.
Você precisa entender essa diferença porque o treinamento, as táticas, os princípios de cada um esses objetivos são diferentes.
No entanto, treinar, preparar, aprender habilidades e compreender princípios, na maioria das vezes, ajuda mais do que machuca. Não significa que você vai ganhar, mas afetará suas chances para melhor na maioria das vezes em mais ou menos quantidade.