Se o império japonês tivesse uma população tão grande quanto a dos Estados Unidos durante a 2ª Guerra Mundial, você acha que os EUA poderiam ter perdido para os japoneses?

Melhor resposta

Essa é uma pergunta interessante. Agora, se você for apenas por baixas militares, no teatro do Pacífico, os japoneses perderam 2,5 milhões de soldados. No entanto, eles CAUSARAM cerca de 4 milhões de baixas militares aos seus inimigos. Então, indo por esses números, você poderia assumir que sim, teria sido possível. Especialmente se você olhar para o que causou o número de baixas e ir batalha após batalha para ver como cada uma delas foi somada, em termos de desempenho. Por exemplo, a batalha para retomar as Filipinas em 1944. Os Estados Unidos perderam cerca de 80.000 vítimas durante a campanha, além de dezenas de milhares de soldados doentes tratados contra malária e outras doenças. Os japoneses tiveram 480.000 baixas. No entanto, 80\% deles eram de doenças e fome. (Os japoneses não puderam reabastecer suas forças nas filipinas, devido à marinha dos EUA afundando-os na maioria das vezes que tentaram, e eles estavam ficando sem navios, especialmente após a batalha do golfo de Leyte.) Então … compare 80.000 EUA mortos e feridos, para 96.000 japoneses. Apenas combata as perdas, sem doenças. Está bem perto. Então, olhe para Iwo Jima. As baixas nos EUA foram cerca de 26.000. Os japoneses perderam cerca de 18.000. Para um país que estava à beira da derrota, eles lutaram ainda mais. O que desafia a lógica. Pelo menos a lógica ocidental . Então, apenas pelo desempenho em batalha, claro. Se eles tivessem tantas pessoas quanto os EUA (1939-131 milhões de pessoas contra o Japão-71 milhões), eles poderiam ter conseguido até vencer. No entanto, se você contar o território que o Japão possuía IN ADIÇÃO ao Japão (Coréia, manchukuo, formosa (Taiwan) e a parte ocupada da China que eles conquistaram. Tudo isso, como você diz, era o Império do Japão. Seu império não era apenas as ilhas japonesas.) Então a população total do Japão, e a força de trabalho que tinham leal a eles, era de 304 milhões de pessoas. Então, eles na verdade tinham mais do que o dobro da população dos EUA. Além disso, durante a guerra, eles conquistaram as Filipinas (16 milhões) e a indochina francesa (Vietnã -24 milhões de pessoas) Malásia britânica, Tailândia, Birmânia, Cingapura, Indonésia (nether terras índias orientais) então, mesmo com quase 300\% mais pessoas, eles ainda não conseguiram vencer. Eles tinham 2 pontos fracos perceptíveis. Eles não tinham a capacidade de adquirir recursos tão rapidamente quanto deveriam, e seu tratamento médico era lamentavelmente subdesenvolvido, porque em uma cultura guerreira, soldados feridos e doentes são uma coisa desonrosa, a melhor ideia para eles é morrer gloriosamente em batalha. Portanto, no geral, se eles tivessem 60 milhões de pessoas a mais no Japão, sozinhos, eles teriam muito mais chance? Bem, como eles já eram mais numerosos do que nós, cerca de 2,7 para 1, eu duvido muito. As baixas teriam sido maiores, só isso. Em ambos os lados. Se eles ainda tivessem usado as mesmas táticas que usaram originalmente, eles ainda teriam falhado. Se eles tivessem trabalhado mais arduamente, antes da guerra, para desenvolver mais unidades de construção militar e reforçado o poder industrial de seus territórios? Claro. Eles poderiam ter tido uma chance. Mas eles colocaram muito pouca ênfase na oferta e na capacidade de produzir e adquirir recursos. O Pacífico e suas massas de terra e ilhas estão espalhados muito longe. Eles tinham acesso a petróleo, borracha, manganês, alumínio e até mesmo aço suficiente. Mas eles não podiam acessar esses recursos de maneira eficiente o suficiente para explorá-los. Em suma, eles se concentraram muito nas armas, e não o suficiente nos recursos para fabricá-las. Se eles tivessem sido mais equilibrados, sim. Eles poderiam ter feito mais e talvez até vencido. Ou, se não ganhou, pelo menos chegou a algo semelhante a um acordo para parar a guerra, sem sofrer uma derrota real. Os cidadãos dos Estados Unidos estavam realmente se cansando da guerra no final, as vendas de títulos de guerra estavam caindo um pouco e as pessoas estavam cansadas. Os Estados Unidos haviam perdido quase 400.000 soldados e queriam suas tropas em casa. Agora. Então, se o Japão tivesse infraestrutura para continuar, sozinho, sim. Sempre há uma chance. No entanto, eles ainda teriam que lidar com muitas das forças na Europa sendo transferidas para o Pacífico, especialmente as unidades navais. Mas tudo teria sido possível. Eles ainda tinham 10.000 aviões kamikaze prontos para usar quando se renderam. Quem sabe o tamanho dos militares que eles poderiam ter se fossem capazes de obter todos os recursos que tinham sob seu controle? Por outro lado, de 1944 até o fim, eles estavam famintos por comida. Se você adicionaram mais 60 milhões de pessoas nas ilhas do Japão, de quanto mais comida eles precisariam? Quantas mais morreriam de fome? Isso drenaria seus recursos mais rápido? Ou eles seriam capazes de utilizar essas pessoas extras de uma forma que os levaria Mais recursos e alimentos? No final, acredito que seria necessário mais do que apenas mais pessoas para vencer, eles teriam que mudar toda a sua abordagem da guerra e como a executaram.E considerando a rígida estrutura de comando, duvido que esse tipo de pensamento revolucionário seja permitido. Exceto nos níveis mais altos. No entanto, se eu fosse levar sua pergunta no sentido literal, já que o Império do Japão tinha 304 milhões de pessoas, e os EUA tinham 131 milhões, se o Japão tivesse a mesma população, então, na verdade, teríamos vencido eles cerca de um ano mais cedo do que nós. A guerra no Pacífico teria terminado ANTES da guerra na Europa. Os japoneses estariam raspando o fundo do barril mais cedo do que fizeram. Também duvido que eles teriam obtido ganhos tão profundos na China quanto foram capazes de fazer. Com 170 milhões de pessoas a menos, suas habilidades teriam sido um pouco menos impressionantes do que na realidade. Na verdade, se eles tivessem apenas 130 milhões de pessoas, eles poderiam nem mesmo ter a capacidade de tirar as Filipinas de nós, e como nós somos capazes de segurar as Filipinas, poderíamos usá-lo como um grande salto e ponto de reabastecimento para nossas forças na Ásia, dando-nos uma base próxima o suficiente do Japão para não nos preocuparmos com a distância que estaremos … o que teria encurtado ainda mais a guerra. No final de 43, teríamos sido capazes de atacar as ilhas japonesas, com cobertura de caça de bases em Taiwan, ou mesmo Okinawa. Imagine quantos navios a mais estariam disponíveis para o Dia D … todas aquelas embarcações de desembarque extras, outros 8 a 12 porta-frotas, outros 10 navios de guerra e dezenas de pequenas plataformas planas. Mais de 20 a 30 cruzadores pesados ​​e várias outras divisões de infantaria (fuzileiros navais e exército). A capacidade de concentrar todos os nossos recursos na Europa em 44 … teria sido uma história alternativa interessante. Os russos não teriam sido capazes de tomar as ilhas japonesas do norte, porque eles ainda estavam muito ocupados com os alemães, os EUA poderiam ter tomado toda a Coreia e o Vietnã … talvez um par de guerras a menos para lutar mais tarde? Embora o Vietnã ainda tivesse expulsado a França, eu acho. Eles estavam cansados ​​do colonialismo europeu, mas talvez … eles teriam uma chance melhor de se unir sob o sul. Quem sabe? Uma vitória precoce na Ásia pode até ter tido um impacto na guerra civil chinesa. As opções são infinitas. Mas danado se não é um divertido cenário hipotético e se. É incrível o que pode acontecer se apenas uma coisa na história mudar. O que me leva a acreditar que se formos capazes de viajar no tempo, estaremos todos ferrados.

Resposta

Uma vez que o Japão decidiu confrontar o poder combinado do Império Britânico e dos Estados Unidos da América, ela não teve chance de emergir vitoriosa sem um colapso no moral britânico e americano. A decisão do Japão de despertar a fúria total do gigante adormecido ( América) ao lançar um ataque surpresa devastador, mas no final das contas incompleto, foi sem dúvida a decisão mais desastrosa que o Japão tomou na história japonesa moderna.

O aspecto mais importante para responder a essa pergunta envolve a definição dos poderes aliados. Estamos falando sobre apenas o Japão decidindo não lutar contra a aliança anglo-americana ou estamos incluindo a República da China como uma potência aliada não oficial? O Império Japonês e a República da China vinham lutando uma guerra em grande escala desde 1937 (e escaramuças e incidentes desde desde 1931), mas as fases iniciais da Segunda Guerra Sino-Japonesa não fazem tradicionalmente parte da Segunda Guerra Mundial. Tentarei responder às duas partes da pergunta.

E se o Japão não tivesse atacado as forças americanas, britânicas e holandesas no sudeste asiático e no Pacífico?

O Japão imperial foi forçado a atacar as potências aliadas no sudeste da Ásia depois que os esforços americanos, britânicos e holandeses para cercar e enfraquecer economicamente o Japão começaram a estrangular sua economia petrolífera. O Japão recebeu seu óleo principalmente dos Estados Unidos, o que provou ser fatal quando os EUA se cansaram da agressão japonesa e das atrocidades contra todos os seus vizinhos, especialmente a China e a Indochina francesa. Muitas estimativas dos militares japoneses projetavam que a Marinha Imperial Japonesa seria incapaz de operar efetivamente em 1942 devido à escassez de combustível.

O Império Japonês tinha três opções. Sua primeira opção foi ceder às exigências americanas e ser humilhados pela comunidade internacional. Eles teriam que perder todos os ganhos territoriais que conquistaram na China e também evacuar a Indochina Francesa, que apreenderam das forças francesas de Vichy em 1940.

Se o Império Japonês tivesse cedido às exigências americanas, eles teriam sido reduzidos às suas fronteiras de 1933. Isso era inaceitável para os falcões militaristas que controlavam o governo japonês.

A segunda opção, que eles perseguiram, foi invadir o sudeste da Ásia, apreendendo a rica em petróleo da Indonésia (Índias Orientais Holandesas) para abastecer seus navios e então derrotar decisivamente a frota americana para que eles pudessem assinar um tratado de paz favorável com os desmoralizados americanos. Como todos sabemos, isso não aconteceu e eles foram esmagados na guerra.

A terceira opção, que exploraremos em breve, é o curso “indeciso” que envolve o Japão não ceder às demandas americanas, mas também se recusar a atacar a aliança anglo-americana. Podemos ainda ver os japoneses atacando os holandeses, mas vou deixar isso no ar. O ponto principal é que a Marinha Imperial Japonesa não luta contra as principais Potências Aliadas, Grã-Bretanha e Estados Unidos. Isso tem inúmeras implicações, a mais importante das quais seria os EUA não entrarem decisivamente na guerra como em 1941. É inteiramente possível que os EUA só entrem na guerra contra a Alemanha depois que os U-boats continuarem a afundar comboios americanos em direção à Grã-Bretanha.

Quanto ao Japão, realmente depende do que eles fazem. Se eles simplesmente continuarem a guerra contra a China, então é possível que os japoneses penetrem mais profundamente no território chinês e tomem ainda mais território. Eles poderiam chegar a Chongqing e forçar os nacionalistas a evacuarem para as profundezas da China? Isso eu não posso responder.

Status do segundo Sino – Guerra do Japão em 1945, após o fim da Operação Ichi-Go, a última grande ofensiva do Japão na Segunda Guerra Mundial.

Eventualmente, os japoneses e chineses se desgastariam até a exaustão, possivelmente em algum momento 1946–1949. Chiang quer preservar o máximo possível de seu poder restante, enquanto os japoneses provavelmente estariam perdendo terreno devido às perdas massivas e ao atolamento da guerra. É possível que o Japão force a China a ceder alguns territórios, como Shandong, e uma parte considerável da costa nordeste da China. Acho que, eventualmente, os chineses expulsarão o Japão da China continental, embora Taiwan e a Coréia possam permanecer como possessões japonesas até as décadas de 1970 e 1980. Poderes. Isso pode ser o suficiente para evitar a contra-ofensiva soviética em Moscou, permitindo que a cidade caísse no início de meados de 1942, enquanto centenas de milhares de soldados soviéticos seriam amarrados lutando contra numerosos soldados japoneses (além disso, eles têm uma vasta frota, bem como muitos aviões para utilizar contra a Marinha Soviética do Extremo Oriente). Ou isso acontece ou os soviéticos simplesmente abandonam o Extremo Oriente da Rússia e usam as estradas e o clima terríveis para impedir o avanço japonês. Independentemente disso, é possível que os soviéticos implorem pela paz em vez de continuar uma guerra contra duas grandes potências em duas frentes apenas com a ajuda dos britânicos (a menos que os americanos intervenham decisivamente em 1942, eles estarão procurando uma saída).

Agora, à outra pergunta.

E se o Japão não tivesse invadido a República da China?

Isso é especulado em 2009: Lost Memories, que é um filme de ficção científica sul-coreano que enfoca linhas do tempo alternativas e viagens no tempo. O governador-geral japonês da Coreia, Ito-Hirobumi, não é assassinado nesta linha do tempo pelo nacionalista coreano An Jung-Geun, o que eventualmente leva a mais manipulação histórica que leva à aliança japonesa com os EUA contra a Alemanha nazista e a anexação japonesa da Manchúria em 1943. O Japão basicamente substitui o papel da China como a maior potência asiática do mundo.

Um enredo muito interessante, não é?

Essencialmente, este filme mostra que o Japão provavelmente teria tomado o lugar da China no mundo moderno e roubado um pouco de Realizações da Coreia na história recente, como sediar Jogos Olímpicos / FIFA. O Império Japonês pode ter perdido Taiwan e Coréia mais tarde, a menos que suprimisse brutalmente os movimentos de independência. Independentemente disso, o Japão não invadir a China seria uma decisão muito boa da parte deles, o que lhes permitiria continuar a prosperar como uma grande potência militar e econômica no Leste Asiático e no Pacífico Ocidental. Sem nenhuma força externa para enfraquecer Chiang, é muito plausível que o regime de Chiang e os nacionalistas prevalecerão contra os comunistas de Mao ou pelo menos os manterão contidos e enfraquecidos. A República da China continuará a governar a China continental para melhor ou para pior.

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