Beste svaret
Ray Hudson er den mentale kommentatoren Leo Messis magi fortjener. Noen av hans beste linjer på Leo:
- “Igjen kommer medisinmannen og synker sitt flammende spyd inn i hjertet av Real Madrid… …. Messi, født i orkan på tvers av ild og han hopper Jack Flash. ”
- “ Helt forbløffende fra mannen fra Argentina, som er renere enn Neutrogena med sin finish. ”
- “ Messi, du kan slipp en tarantula i shortsen, og han vil fortsatt være kul. «
- » Når du trenger en brannmann, er Messi mannen som skal ringe «
- » Han får vinklene bedre enn likegyldig igjen. «
- » Bedre balansert enn en stor gresk magedanser. «
- » De samles på ham som geparder på en gaselle. «
- » Han bruker oppreist som referansepunkt som Minnesota Fats på et biljardbord «
- » Forsvarere prøver å følge ham på Facebook og han kommer ut på Twitter, det er så unnvikende han er. «
- «Det er som om han spiller en tamburin på kneet.»
- «Han suger opp forsvarerne akkurat som et papirhåndkle suger opp melk.»
- «Fo otballing ”paradisfuglen fluffer fjærene hans vakkert.”
- “Vinkler betyr ingenting for denne mannen – han kunne dekorere en rose og få den til å se bedre ut.”
- “Messi oppfinner passerer baner, leter han ikke etter dem. ”
- “ Han holder seg i det magnetiske spekteret av geni med ballen. Ren fotballmagi. ”
- “ Messi, nerven til en kattinnbruddstyv. Og kult som frøene inne i agurken. ”
- “ Ankommer som en heks på et kosteskaft og produserer hokuspokus foran målet. ”
- » Han jager etter ball som en zombie på en twinkie! «
- » Ikke noe mindre enn hekseri fra trollmannen fra fotballen. «
- » Han kommer som et spøkelse om natten. Det er ikke noen sporing av ham …. Røntgenstråler kunne ikke spore denne fyren. ”
- » De forteller meg at alle menn er like i Guds øyne, denne fyren får deg til å tenke på disse ordene. »
Endre aldri Ray, aldri!
Svar
JA, definitivt i moderne tid .
MERK: Når jeg skriv “fotball” i den følgende teksten, jeg mener Association Football (aka World Football) eller fotball, som det heter i USA. Jeg mener ikke Amerikansk fotball.
Jeg er riktignok partisk (ta en titt på legitimasjonen min). Som andre har antydet, er det imidlertid mulig å nærme seg dette spørsmålet objektivt.
Jeg vil forsøke å bygge en vurdering av Lionel Messi som bare bruker numeriske beregninger og andre ideer som er ugjennomtrengelige for mening (dvs. de har en tendens til å ikke skifte fra person til person). Leseren vil være dommer om jeg lykkes, men i alle fall vil jeg gjøre mitt beste for å unngå sammenblanding av fakta og min mening / formodning.
I ethvert spørsmål om Lionel Messis kaliber i forhold til den største spillere gjennom tidene, er det uunngåelig en diskusjon om Cristiano Ronaldo. I det meste av det siste tiåret har Messi og Ronaldo monopolisert (duopolisert?) Priser for beste utøvere på klubbenivå. De har også forlatt personlige prisutdelinger i en glans av herlighet og vunnet de siste 9 (!!) FIFA Ballons dOr (som har delt i to separate priser : FIFA World Player of the Year og Ballon dOr av France Football). Bare den gang Liverpool-spissen Luis Suarez klarte å bryte dominansen av Messi og Ronaldo i prisen for Europas toppscorer i sesongen 2013/14, og selv da delte han prisen med fellesvinner Ronaldo. Så – lang historie kort – de har begge vunnet et enormt antall priser, om enn gjennom en tid ødelagt av påstått (og i de fleste tilfeller påvist) korrupsjon i enhetene med høyeste autoritet i verdensfotball, FIFA og UEFA .
Derfor er beregningene av Ronaldos og Messis forestillinger på banen er viktigere og mer relevante for å svare på dette spørsmålet. Det er nyttig å først undersøke rollene som Ronaldo og Messi har spilt (dvs. posisjoner på banen) gjennom hele deres karriere.
Cristiano Ronaldo har spilt for tre klubber i sin profesjonelle karriere: Sporting Lisboa (gjennom 2002 / 03), Manchester United (fra 2003/04 til og med 2008/09), og Real Madrid (fra 2009/10 til i dag). I de to tidligere klubbene spilte han nesten utelukkende som venstrekant. Han var lenge under veiledning av mannen med den mest berømte rekorden til enhver manager i den engelske Premier League, Sir Alex Ferguson, som har gjentatte ganger ansett Ronaldo som den mest allsidige. spiller han noen gang har sett . I Real Madrid, spesielt siden sesongen 2013/14, har han i økende grad operert som spiss, om ikke en målmann.Selv om Ronaldo er 31 år gammel, har han blitt tvunget til å endre spillet sitt for å bevare sin målscoringsproduktivitet, selv om han naturlig nok ikke lenger orker å innta den krevende posisjonen på venstre ving.
Lionel Messi er en av de sjeldne klubbene blant verdensfotballspillerne. Han har spilt for Barcelonas første lag siden sesongen 2005/06. Han startet som en høyrekant og spilte der gjennom sesongen 2009/10, parret i fremoverlinjen med forskjellige høyprofilerte spisser, inkludert Samuel Eto’o, Thierry Henry, og for en kort tid Zlatan Ibrahimovic. Så, mellom 2010/2011 og 2014/2015, da Barcelona hadde en ledig stilling i spissposisjon, spilte han som en «False 9.» Dette var et av kjennetegnene til Pep Guardiola-tiden i Barcelona, som var den mest vellykkede ansettelsesperioden for enhver manager i enhver klubb gjennom tidene . Siden ankomsten av Luis Suarez i sesongen 2014/15, har Messi byttet tilbake til høyre ving, men det er vanlig å se ham gli inn i en sentral-angrep-midtbane-posisjon (CAM) for å bidra til å dempe den defensive formasjonen av motstanderne. .
La oss ta en titt på litt statistikk.
- Målsetting ( hele tiden ): Fra begynnelsen av sin karriere til nå har Ronaldo scoret 573 mål på 830 kamper for klubblagene sine (Sporting Lisboa, Manchester United og Real Madrid) og landslaget hans (Portugal), noe som gir et mål-til-spill-forhold på .69 mål /spill. Dette er nær 2 mål hver 3. kamp. Fra begynnelsen av karrieren til nå har Messi scoret 538 mål (for øvrig er dette tallet tilfeldigvis navnet på et nettsted som gjorde en suveren statistisk analyse av Messis prestasjoner) i 673 kamper for hans klubblag (Barcelona) og landslaget hans (Argentina). Dette er nærmere 4 mål hver 5. kamp.
- Assisterende (hele tiden): Fra begynnelsen av karrieren til nå har Ronaldo fullførte 189 assists i 830 kamper for klubb og land. Fra begynnelsen av karrieren til nå har Messi fullført 222 assists i 673 kamper for klubb og land.
Messi har vært mer produktiv i termer av assists og mål gjennom karrieren.
Det er lite tvil om at et poeng (dvs. et mål) i fotball betyr mye mer enn å score et poeng i andre idretter som tar hensyn til lignende tall for spillere. For eksempel tenke poeng og bistå i basketball; mens det ikke er uvanlig å se ett eller ikke mål i en fotballkamp, er det nesten uhørt å se et basketballspill der begge lag ikke scorer minst tosifrede poeng. Derfor har spillet blant lagkameratene som fører opp til et mål (kalt ledelsesspill) uten tvil mer konsekvens enn handlingen med å score et mål selv. Det finnes flere beregninger for å objektivt evaluere effektiviteten av spillernes bidrag til ledelsesspill: bestått fullføringsgrad, dribbelforsøk og fullføringsgrad, nøkkelpasninger per spill osv.
La oss ta en titt på noen av dem (statistikk fra http://whoscored.com og Fotballstatistikk, livescore, Resultater, nyheter, analyse ).
- Dribbles En dribling i fotball er den vellykkede progresjonen (fremoverbevegelse) forbi 1 eller flere motspillere. Lionel Messi blir ofte sitert som den beste dribleren gjennom tidene. Dette er statistisk sett et påstand som kan støttes. Messi fullfører vellykket 4,9 dribler (noen av dem er ganske enkelt forbløffende) per kamp, og har fastholdt det de siste 7 sesongene. Ronaldo fullfører mer beskjedne 1,9 driblinger per kamp. Antallet var nærmere 2,5 driblinger per kamp før sesongen 2013/14.
- Key Passes Key pass er pasninger som ikke kvalifiserer som assistenter (fordi de ikke er de siste pasningene før et mål eller et skudd), men bidrar likevel betydelig til ledelsesspillet. Messi fullfører omtrent 2,2 nøkkelpasninger per kamp, selv om dette tallet har hatt en tendens til 3 nøkkelpasninger per kamp de siste sesongene. Tilhengere av Barcelonas spill vil gjenkjenne Messis signatur fra høyre til venstre buet antenne gjennom pasninger som ofte krysser oppover 40 meter og fører til en målscoringssjanse. Ronaldo fullfører omtrent 1,8 nøkkelpasninger per kamp, selv om dette tallet har hatt en tendens til 1,5 nøkkelpasninger per kamp de siste sesongene. Dette tilskrives overgangen i hans posisjon fra venstre kantspiller til senterspiss / spiss.
- Opprettede sjanser Opprettede sjanser er pasninger eller pass-driblingkombinasjoner som fører til en målscoringssjanse for en annen lagkamerat som konverteres ikke . Messi har i gjennomsnitt hatt omtrent 70 sjanser skapt per sesong (han slo faktisk en spektakulær høyde på 93 sjanser skapt i 2014/15-sesongen) i løpet av den siste fem sesongen. Dette er godt over 2 sjanser opprettet per kamp. Ronaldo har i gjennomsnitt hatt 55 sjanser skapt per sesong (treffer høyeste 73 sjanser skapt i 2014/15) de siste fem sesongene. Dette er litt under 2 sjanser opprettet per kamp.
- Avslutning av pasning Det er rettferdig å si at et flertall av pasningene som Messi og Ronaldo prøv å enten spille ballen fremover eller er ment å skape en målscoringssjanse. Så det er nyttig å også se hvor nøyaktige de er når de går. Ronaldo har i snitt hatt omtrent 80\% pasningsnøyaktighet den siste fem sesongen. Han forkaster bare en av fem passeringer. Selv med flere nøkkelpasninger per kamp (nøkkelpasninger er mye mer risikabelt å foreta enn tradisjonelle pasninger), klarer Messi å rykke opp Ronaldo med et gjennomsnitt på 82\% pasningsnøyaktighet de siste fem sesongene. id = «be87c38b8b»> Dueller vunnet En duell er en omstendighet der to spillere nærmer seg en «løs» ball (dvs. en ball som ikke er i besittelse av noen spiller). Disse kan være både på bakken eller i luften. Messi har i gjennomsnitt hatt en suksessrate på 61\% duell de siste fem sesongene, med 75\% suksessrate på bakken og 52\% suksess i luften. Du vil merke at 61\% ikke er gjennomsnittet av disse to tallene; dette betyr at Messi forsøker færre dueller i luften. Ronaldo har i gjennomsnitt hatt en suksessrate på 57\% duell de siste fem sesongene, med 80\% suksess i luften og 49\% suksessrate på bakken. Igjen vil du legge merke til at at 57\% ikke er gjennomsnittet av disse to tallene; dette betyr at Ronaldo forsøker (langt) færre dueller på bakken. Dette skyldes i stor grad hans lagkameraters tendens til å spille løftede baller og krysser inn i Ronaldo, som gjør en eksepsjonell jobb med å utnytte sin vekst til å vinne dueller i luften. > I oppbyggingsspill har Messi hyppigere og meningsfullere bidrag.
Jeg håper du på dette tidspunktet vil se at det er betydelig statistisk bevis stablet mot Cristiano Ronaldo, spesielt når du vurdere Messi er to år yngre enn Ronaldo. Messi er helt klart den bedre spilleren i denne generasjonen.
Et av de beste argumentene for det motsatte er Ronaldos triumf i EM 2016-turneringen med landslaget sitt, som skjedde samme sommer som Argentinas 3. tap på rad i en stor finale og Messis etterfølgende beslutning om å slutte på landslaget (han har siden tilbakekalt pensjonsavgjørelsen ). Manglende evne til å vinne et stort pokal med Argentina er en betydelig skavank på et ellers upåklagelig pokal-vinnende løp for Lionel Messi. Men la oss gå utover pålydende og dekonstruere.
Messi, med Argentina, har vært finalist (andreplass) i fire store turneringer: The Copa America 2007, World Cup 2014, The Copa America 2015, og The Copa America Centenario i 2016. I verdensmesterskapet i 2014 og Copa America Centenario har han prestert eksepsjonelt bra, alt tatt i betraktning. Han var Golden Ball Player (beste spiller) i verdensmesterskapet i 2014 (han vant også 4 Man of the Match Awards). Spesielt ble det eneste målet som Argentina klarte å score i utslagsrundene i verdensmesterskapet i 2014, assistert av Messi, etter et labber dribling der han passerte 5 sveitsiske forsvarere. I Copa America Centenario hadde Messi det høyeste antallet assists og og det høyeste antallet mål til enhver spiller, til tross for at han savnet de to første kampene i turneringen. Han hadde imidlertid en dårlig kamp i en finale, som kulminerte med straffespark under en skuddveksling mot regjerende mestere Chile.
Ronaldo har hatt, statistisk snakker , et lignende ytelsesnivå med landslaget sitt, men ikke uten sin del av støtene underveis. Landslaget ble beryktet slått ut av verdensmesterskapet i 2014 i gruppespillet. Imidlertid presterte Ronaldo veldig bra i Euro 2016-turneringen, og inspirerte spesielt laget hans til en 3–3 uavgjort mot Ungarn for å sikre progresjon til utslagsrundene. Til tross for at de bare vant en kamp i hele turneringen i normal tid, klarte Portugal å vinne hele turneringen. Dette taler til karakteren i laget og troppen til troppen, selv når oddsen ble stablet mot dem. Imidlertid har Messi også hatt mer enn fantastiske forestillinger i de tidligere stadiene av store turneringer, bare for å bli sviktet av prestasjonen i finalen.Dette er grunnen til at det blir relevant at Ronaldo bare spilte 15 minutter av Euro 2016-finalen, bare berørte ballen 8 ganger . Han ble tvunget til å komme av banen på grunn av et kneproblem igjen. Derfor, når man vurderer Ronaldos turneringsprestasjoner, er det nødvendig å erkjenne at han hadde liten eller ingen betydning for lagets seier i finalen. Når vi spesifiserer vår vurdering på den måten, er Ronaldos fordel når det gjelder internasjonal herlighet vesentlig, om ikke helt, redusert.
Og jeg kommer til å bryte min selvpålagte regel for ikke å innlemme mening her (bare dette en gang). Messis overlegenhet på klubbnivå, og statistisk sett , lignende prestasjonsnivå på landslaget gjør ham til den overordnede bedre spilleren med en betydelig margin.
Du vil legge merke til at jeg ikke har adressert det «største av alle tider» i dette spørsmålet. Dette er fordi den moderne tiden med fotball er så annerledes og iboende ikke kan sammenlignes med tidligere generasjoner. For det første har dømmingen endret seg til å være mer følsom for foul og reglene har strammet inn på hva som utgjør en rettferdig takling. For det andre betyr den defensive disiplinen og den taktiske skarpheten til moderne lag at det er mer av et «sjakkspill» -element til hver kamp. Dette tilsvarer de betydelige lønnsøkningene (selv når du tar i betraktning inflasjon og den generelt mer inntektsførende naturen i spillet) og status som nesten kjendis for vellykkede ledere. Og til slutt er kondisjonering og behandling MYE bedre i det moderne spillet. Jeg tviler på at du kan foreta den «største tidenes» vurdering uten å fordype deg i betydelig gjetning, som jeg bestemte meg for å unngå i begynnelsen.